Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

Sven · Objavljeno: 09 Jan 2008 22:35 Naslov sporočila: Komunizem in vera

Kako slovenski komunisti gledate na vero? - predvsem krščansko...a ločite npr. med katoliki, protestanti in pravoslavci - ne sprašujem iz smisla "razgledanosti", temveč vašega ideološkega pogleda na omenjene krščanske denominacije...npr. največji krščanski teolog 20. stoletja, švicarski protestantski pastor, teolog in filozof, Karl Barth je rekel nekako takole: Nacionalsocializem je že v svoji osnovi zločinsko naravnan, komunizem pa je v svojih temeljih ljudski in človeški...pri komunizmu gre zgolj za naivnost človeka ( napisano iz njegovega krščanskega stališča)...

Lep pozdrav vsem!
_________________
Sola Gratia, Sola Fide, Solus Christus, Sola Scriptura

Borec · Objavljeno: 10 Jan 2008 08:28 Naslov sporočila:

ja seveda se zavedamo, da obstajajo vere in znotraj teh ver več različnih naukov (cerkev), ne poznamo le omenjenih, seznanjeni smo tudi z mormoni in jehovci in vsemi drugimi sektami, še celo superneverjetno vero realjanstva... vera ni napačna. nikoli ni bila, če le ni bila zlorabljena (tako kot ideologija, tudi komunizem je bil večkrat zlorabljen, največkrat s strani kapitalizma, pa tudi s strani komunistov). take stvari je treba jemat kritično in jasno tud dvomt o potezah vodilnih. dvom še vedno lahko ovržeš, če pa ne dvomiš in se ne sprašuješ o etičnosti in moralnosti potez vodilnih, je hitro prepozno in ničesar več se ne da popraviti, za katolicizem ni več upanja, predolgo so verjeli v nezmotljivost papeževin papež ima še danes največjo oblast v svetu... to me ne bi motilo, če bi papež želel dobro celemu svetu, ali vsaj svojim vernikom, tako pa želi le materialno korist za svojo cerkev, ki je jalova institucija (ne producira druge generacije, ampak jo ukrade delovnemu ljudstvu). drugače pa se mi zdijo pri nas od vseh še najbolj spravljivi protestanti in muslimanski verski voditelji. pohvalno se mi zdi tud to, da uran ni taka gnida kot je rode. nej te za vero ne skrbi. v jugoslaviji so mal po vojni želel ustanovit nekekšno državno katoliško cerkev, pa je blo zgleda za fanatike prehudo in so zgubl vse ugodnosti k bi jih lahko mel in mel bi jih (če sm prov zastopu) več kot jih majo dons. Nej še enkrat povudarm tud trud socialistične jugoslavije za ohranitev vsakeršne slovenske kulturne dediščine (edina izjema so bli gradovi, k jih je skuru kardelj v svojem zanosu proletarstva-sam je bil iz bogate meščanske družine, zato ni vedel ravnati kot pravi proletarec-in gradovi, ki so bli nacionalizirani in prirejani v stanovanjska poslopja) in so ble vse cerkve v času socializma vsaj enkrat prenovljene na državne stroške.ironija, v socializmu so prenavljali in ščitili cerkve, do katerih naj bi imeli barbarski odnos, niso pa prenavljali gradov, pa čeprav so v njih živeli njihovi ljudje....
_________________
Svoboda je svoboda tistega, ki misli drugače!

(Roza Luxemburg)

tomos · Objavljeno: 10 Jan 2008 22:57 Naslov sporočila:

se strinjam z borcem
sam nej povem še da tudi uran ni lih svetnik...
_________________
When a man tells you that he got rich through hard work, ask him: 'Whose?'

Borec · Objavljeno: 11 Jan 2008 08:24 Naslov sporočila:

ne, seveda ni svetnik, je pa bolš kot rode... za to da si od rodeta bolši si še vedno loh precej velika baraba.... Cool

_________________
Svoboda je svoboda tistega, ki misli drugače!

(Roza Luxemburg)

Sven · Objavljeno: 11 Jan 2008 16:03 Naslov sporočila:

Borec, zelo dobro napisano in utemeljeno! Aplavz

Se strinjam.

O katoliški cerkvi se da seveda marsikaj napisati...pa naj spet citiram Karla Bartha: "Kdor ima religijo nima Jezusa, kdor ima Jezusa nima religije" - mislim da je s tem vse povedal...katoliška cerkev pa počne ravno obratno - kot katoličan sledi "nezmotljive" dogme papeža (torej človeka, ne Boga) in boš odrešen...čeprav je po Svetem pismu človek odrešen po veri, ne po svojih delih...Martin Luther: "Dobra dela ne naredijo dobrih ljudi, temveč dobri ljudje opravljajo dobra dela."

Pa še moja misel: Vsak kristjan je in mora biti socialist.

Lep pozdrav! Slam

_________________
Sola Gratia, Sola Fide, Solus Christus, Sola Scriptura

turquoise · Desetnik Pridružen/-a: 15.12. 2007, 22:27 Prispevkov: 38

ma katoliška cerkev itak ne zna druzga kot izkoriščat folk!! od zmeri se to dela in še naprej bodo. zto ker je folk tku naivn da jim slepo sledi in veruje v neke ideale,ki nikoli ne bojo dokončno pojasnjeni in dokazani...
_________________
deliver me from reason why, you'd rather cry, i'd rather fly...

Borec · Objavljeno: 17 Jan 2008 11:20 Naslov sporočila:

ne preveč posplošvat, v nekih srednje in južno ameriških državah so baje ravno katoliški duhivniki tisti, ki ljudi spodbujajo k socialnosti in so tudi sami celo bolj socialisti kot (katoliki). drugače pa se strinjem s Svenom, v zadnjem povstu same resnice.

je pa tako, enkrat je v eni povolilni pogovorni oddaji, ko je blo nekej teologov pa en prfoks s ff in so vsi ti prepotentni populistični načitanci napadal vsakršno politiko levice in socializma, praktično na vsako vprašanje so odgovarjali s "slabostmi socializma" in gor dol, pol jim je pa ta naš človk lepo reku: "Primerjajte naše dobre z vašimi dobrimi in primerjajte naše slabe s svojimi slabimi" to se mi zdi kr modra misel, ne gre primerjat npr mučenika thomasa moora in stalina, lahko ga pa npr s kajuhom, ali kom podobnim. naj poudarm še, da je izraze naši in vaši uporabil namerno, ker so ves čas ti teologi s takimi izrazi napadali.

pa bojda je blo drugač katolikom ponujeno vse povojno ugodje in ugled, vsi prazniki in to, s pogojem in poskusom odtujitve od vatikana, da bi postali nekakšna državna cerkev...če sem prov razumu
_________________
Svoboda je svoboda tistega, ki misli drugače!

(Roza Luxemburg)

Sven · Objavljeno: 17 Jan 2008 16:27 Naslov sporočila:

Borec, hm, če bi se rimo-katoliki takrat "odpovedali" Vatikanu, ne bi bili več rimo-katoliki...postali bi staro katoliki (ne priznavajo papeževega primata od koncila na katerem so "razglasili" papeža za "nezmotljivega"), oz. s katoliškega stališča protestanti...

Lep pozdrav vsem! Very Happy

a je bistvo katolicizma navezava na babesa? vsekakor jim je bil ponujen obstoj s sponzorstvom države.
_________________
Sola Gratia, Sola Fide, Solus Christus, Sola Scriptura

Fidelista · Brigadir Pridružen/-a: 13.02. 2007, 18:28 Prispevkov: 177

V Latinski Ameriki je bilo veliko gverilskih duhovnikov, ki so se borili na strani socialistov in se velikokrat upirali drugim kolegim med duhovniki. Naj omenim, da je bil eden izmed njih Camillo Torres.

Nekaj bi tukaj popravila. Zanima me če gre tukaj res za debato o komunizmu in veri ali o komunizmu in religiji? Ker po odgovorih sodeč bolj spada pod zadnje. Saj so in navsezadnje komunistični voditelji še vedno verjamejo, da bodo s svojimi dejanji dosegli nek cilj, torej je tudi vera med njimi prisotna.

Lp.
_________________
! PATRIA, SOCIALISMO O MUERTE !
! VENCEREMOS!
! VIVA FIDEL !

turquoise · Desetnik Pridružen/-a: 15.12. 2007, 22:27 Prispevkov: 38

pa še malu o Cerkvi... in o njeni lastnini.... hmmmm......

Vse kaže na to, da je Rimskokatoliška cerkev najbogatejše podjetje na svetu

RKC je največji nedržavni zemljiški posestnik zahodnega sveta. V Nemčiji je cerkev z 8,5 milijardami m2 največji zemljiški posestnik. V ZDA in Italiji ima več kot 1 milijon hektarov njivskih površin, v Španiji, Portugalski in Argentini poseduje okoli 20% vseh njivskih površin.
RKC v Nemčiji ima 400 milijard evrov vredno premoženje (celoten letni proračun Slovenije je okoli 8 milijard evrov).
RKC je največji nepremičninski posestnik. V Rimu je že skoraj 1/3 vseh stavb v posesti cerkve. V drugih italijanskih mestih in tudi v Nemčiji je stanje podobno.
Zlate rezerve Vatikana so bile leta 1952 po velikosti druge na svetu, takoj za ameriškimi, in so znašale 3,5 milijarde evrov. Kakšno je stanje danes?
RKC je danes največji verski gospodarski koncern na svetu in močno angažiran na področju nepremičnin, kemije, elektronike, živinoreji in mesni industriji... ter soudeležen pri velikem številu gigantskih firm (BASF, BMW, DEAG, Bayer, Siemens, General Motors...) . Samo v Nemčiji ima okoli 100 milijard evrov kapitala in naložb, delnic in vrednostnih papirjev.
RKC poseduje mnoge banke. Znan je primer italijanske banke Intesa, ki združuje katoliške denarne ustanove in se je združila z banko San Paolo Imi v največjo banko v Italiji in eno največjih v Evropi.
Premoženje nemške Karitas je po podatkih iz leta 1995 znašalo 65 milijard evrov.
RKC ima v lasti tudi večje število tiskovnih agencij, časopisov, revij, radijskih in televizijskih postaj oz. hiš. In še in še… Vir: http://www.zrtve-cerkve.org/new_page_9.htm
_________________
deliver me from reason why, you'd rather cry, i'd rather fly...

turquoise · Desetnik Pridružen/-a: 15.12. 2007, 22:27 Prispevkov: 38

očitno...po Sv.pismu sodeč... "vodje" Cerkve ne bojo našle poti do svojih nebes....... Confused

Kdor je notranje reven, ta gleda kako bi se okrasil na zunaj

Mnogi poznajo Jezusove besede, ki jih je izrekel svojim učencem: “Resnično, povem
vam, bogataš bo težko prišel v nebeško kraljestvo. In še tole vam rečem: Lažje pride kamela skozi vrata šivankino uho kot pa bogataš v Božje kraljestvo.” Kristus v knjigi To je moja beseda A in Ώ dodatno pojasnjuje in poglablja temo o bogastvu. Zakon se glasi: Kdor je v notranjosti reven, ta gleda, kako bi se okrasil na zunaj. Kdor je v notranjosti bogat, ta nosi okrasje nesebične ljubezni, kreposti, dobrote in ponižnosti; njegovo oko je jasno in ga ne zamegljuje ohola utvara.

Ljudje, ki zbirajo samo v svoje lastne kašče, ne morejo pokazati sadov nesebične ljubezni. Komur manjka notranje dostojanstvo, ta si prilasti zunanje dostojanstvo. Zato Bog nagovarja samoljubnost, sebičnost, oblastiželjnost in lakomnost po Svojih slugah in deklah, po prerokih in po razsvetljenih možeh in ženah. Kdor se je ohladil v svoji notranjosti, kdor je reven, se pravi, kdor svojega templja ni okrasil z okrasjem notranje ljubezni in kreposti, ta potrebuje v zunanjem velike in bogato okrašene cerkve. Ta si potem tudi prizadeva v zunanjem doseči dostojanstvo in ugled, da bi kot dostojanstvenik v tem blestel. Kdor si prizadeva za bogastvo, postane sčasoma nepravičen do soljudi in do tega, kar ga obdaja, do zemljinih moči in njenih življenjskih oblik. Ne ceni več življenja svojega bližnjega in Zemlje. Misli samo na svoj jaz, ki bi se rad vedno bolj potrjeval z bogastvom in ugledom.

Marjan Vincetič
_________________
deliver me from reason why, you'd rather cry, i'd rather fly...

Sven · Objavljeno: 18 Jan 2008 20:02 Naslov sporočila:

Ja, v Bibliji je tako zapisano.
_________________
Sola Gratia, Sola Fide, Solus Christus, Sola Scriptura

Borec · Objavljeno: 21 Jan 2008 10:26 Naslov sporočila:

ja, ampak katolicizem ni razodetje (biblija) ampak tradicija, torej ni važno kaj piše v njim sveti knjigi, ni važno kaj se novega odkrije, če je pet lobanj nekega svetnika je to pač božji čudež, če znanstveniki rečejo, da je se dnk teh lobanj ne ujema je to še večji čudež, če se oglasi antropolog, da je ena od teh glav jasno razvidno petstolet mlajša od ostalih, je to že iberševečjičudež, če je ta glava povrh po obliki in ne vem čem sodeč bila črnčeva, potem je opraviti z iberoberševečjimčudežem, in če.... saj ste že dojel vzorec, ane? Torej vsi svojo vero in prepričanje v suhljatega rdečelasega bledokožca utemeljujejo: takšna je tradicija, mi ne bomo zdej začel verjet, da je bil jezus en žid al nekej, sej je biu ja božji, bog je pa bel, hudič je pa črn...ane, pa smo tam. Confused

je pa fidelista prav opozorila na razliko med vero in religijo.. čeprav se več kot očitno vrtimo okoli ene in iste soločene religije in nje cerkve. zakaj ravno okoli te, mislim, da za to, ker nas najbolj neposredno zadeva.
_________________
Svoboda je svoboda tistega, ki misli drugače!

(Roza Luxemburg)

Sven · Objavljeno: 24 Jan 2008 19:54 Naslov sporočila:

Jezus je izšel iz judovskega naroda, vendar kot Božji sin ni bil Jud.

Se pa strinjam da je rimo-katolicizem predvsem krščanstvo s tradicijo in poganstvom...npr. do 6. stoletja Marijo niso častili kot svetnico, papež ni bil "nezmotljiv", ampak samo rimski škof, itd...potem pa so vse te stvari spremenili in zapovedali ljudem da morajo tako verovati...
_________________
Sola Gratia, Sola Fide, Solus Christus, Sola Scriptura

Hov · Objavljeno: 25 Jan 2008 16:02 Naslov sporočila:

veliko raje imam dvom kot vero. če kdo veruje da dela prav lahko počne kar hoče...
_________________
Stvari se razvijajo s kritičnim iskanjem napak.

turquoise · Desetnik Pridružen/-a: 15.12. 2007, 22:27 Prispevkov: 38

ma papež se bo itak taprvi cvrl u pkli... no ja..bi se če bi pekel bil... Confused

_________________
deliver me from reason why, you'd rather cry, i'd rather fly...

Borec · Objavljeno: 31 Jan 2008 09:23 Naslov sporočila:

no, papež ni več nezmotljiv. kult marije je pač uveden kot nadomestek za najbolj priljubljen poganski kult - kult velike mame, in slovenci smo zelo marijin narod po izročilu, sej veste, podeželskim vernikom je bla marija vedno bolš kt pa bog al pa jezus...
_________________
Svoboda je svoboda tistega, ki misli drugače!

(Roza Luxemburg)

turquoise · Desetnik Pridružen/-a: 15.12. 2007, 22:27 Prispevkov: 38

ma ne štekam kaku lhku folk živi u taki iluziji... tu je žalostnu...
_________________
deliver me from reason why, you'd rather cry, i'd rather fly...

tomos · Objavljeno: 01 Feb 2008 23:16 Naslov sporočila:

kot je spinoza najbolj zgoščeno povedal in kot vemo tudi mi, je religija produkt človekove domišljije. zaradi nepojasnjenih naravnih pojavov in zaradi vprašanja smisla našega obstajanja si je moral človek od začetka svojega obstoja izmišljevati ''višje sile''. na začetku so bila to preprosta poganska verovanja, ki pa so se s časom razvila v današnje monoteistične religije. vsak pojav, ki ga še niso razumeli, oziroma, vsak pojav, ki ni bil pogost, so pripisali bogu. tudi ob današnji stopnji razvitosti tehnike in znanosti se pojavljajo religiozno naravnane teorije. ob dvomih znanstvenikov o zgradbi vesolja (tri uveljavljene teorije) in nastanku vesolja, se pojavljajo nove obrazložitve, npr. kreacionizem.
mimogrede, v ''centru zahodne civilizacije'' - ZDA, v šolah zanikajo darwinove ugotovitve in odpuščajo učitelje, ki se ne strinjajo s trditvijo, da je svet ustvaril bog. čudno da ne trdijo, da sonce kroži okrog zemlje...
_________________
When a man tells you that he got rich through hard work, ask him: 'Whose?'

Sven · Objavljeno: 03 Feb 2008 13:55 Naslov sporočila:

Borec, papež je še vedno "nezmotljiv" kadar govori "Ex Cathedra".

Kar se tiče čaščenja Marije, se strinjam s tabo.

Tomos, v ZDA je darwinova teorija še kako priznana in upoštevana - ZDA je verjetno ena najbolj ateističnih držav na svetu - vendar pa se tu pojavlja tudi druga skrajnost in sicer radikalno krščanstvo:
http://www.youtube.com/watch?v=-Dzc8PWrqi8

Lep pozdrav vsem! Very Happy

_________________
Sola Gratia, Sola Fide, Solus Christus, Sola Scriptura

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli